载道文化赵朝霞女士主持嘉宾对话体验

读者（女士）：

第一次听说这个《长短经》读书会，在这方面了解不是很多，今天听了，很是受教育，深受启发。希望可以去常熟翁同龢纪念馆看看。

主持人（赵朝霞）：

随着年龄的增加，我们的很多“第一次”在慢慢减少，如果您的这个“第一次”能够让您觉得值得铭记，也是这次读书会给大家带来的惊喜。

嘉宾（王忠良）：

像刚才这位女士说的，我们翁氏家族、翁氏文化真的需要好好地向外宣传推广一下，让更多人知道，这也是我今天来这儿的目的。我们可以组织一些游学，包括我们会在常熟举办这个读书会，到时候我们会通过微信公众号发布这个消息，欢迎各位到时候来常熟参加。先来看看，找找里面的气息，和古人气息相通，那么古人的智慧就会看出来了。虽然我们纪念馆是收门票的，但是我们不是为了盈利，我们是一个全国文物保护单位，收费是因为纪念馆的管理压力大，如果大家来浦东图书馆的话，那我们就免费。

主持人：

我透露一个小秘密啊，王（忠良）馆长计划在今年秋天举办一个《长短经》文化之旅，到时候由《长短经》上海的承办单位来开启这个文化之旅。

读者（男士）：

我对《长短经》以前还真是不太了解，关注的也比较少，今天亲临现场，听到了各位分享的很多。我是李鸿章的老乡，看过关于翁（同龢）老先生的文章，我觉得他俩很和谐，一个是外向，一个是内敛。我现在从事的是科技，做的是未来，文化是一种沉淀，从历史沉淀到现在，在文化里面会散发出那种气息出来。我会继续关注，会继续过来跟大家学习，有机会也去常熟学习一下，谢谢。

主持人：

古书文化很传统文化是紧密相连的，大家刚才在看那个视频和这个书的时候有几个小问题，我来帮大家提一下，就是为什么一行字有单个的大字，也有双排的小字，我们请陈（先行）先生来普及一下。

嘉宾（陈先行）：

其实大字就是正文，小字就是注解，有些书比较专业，可能大家看的比较枯燥。我这里补充一下，刚才王（忠良）馆长跟我讲的有两个方面，第一个，他当时跟我讲的翁同龢好像经济也不怎样，那我跟大家讲，当时京官是没钱的，不像现在我们要反腐。这个《集韵》是很有名的一本书，大家看这上面印章，就是翁同龢收到这本书之后，把自己的斋名起名“韵斋”，平均的“均”其实是个通假字，就是通的这个“韵”。这个书很了不得，为什么会出现这个书，就是乾隆的兄弟怡亲王府上的书在慈禧杀掉八个顾命大臣之后，流散出来，这些书在编《四库全书》的时候都没有拿出来，所以怡亲王府的书是很神秘的。即便这样，这样一批宝贝出来，没有一个人不想一睹为快的，像翁同龢自己囊中羞涩，今天去看，明天去讨价还价，好几位都这样，比如说潘祖荫。潘祖荫是工部尚书，其实也没钱，怡亲王府的书有四家主要的捷足先登的，也就是常熟翁家、苏州潘家、杭州朱家、山东聊城杨家，这四家没有一家能同时吃掉这批书，都是今天你买一点，明天我买一部。所以我在看到这些书时，非常感慨，当时上海图书馆为什么要买这批书，也是有道理的，就是因为潘家的书、朱家的书大部分都先后进到了上海图书馆，翁家的书再进来，我称之为亲友团聚。当时买这个书，国家图书馆都没有意识到这个，所以上图买这个书，说明当时的政府还是很有眼光的。当初龚学平拍我的肩膀跟我说：“老陈，书对不对你负责，钱我们想办法。”这个是北京做不到的，因为北京的官僚机构层层叠叠，他们一直在倒来倒去，结果十几名专家联名写的信等于帮了上图的忙。这一个就是刚才说的，京官其实是没有钱的，不是像我们想象的那样，像翁同龢他们其实都是清官的。还有一个，就是《长短经》翁同龢为什么没有题跋，怎么敢题，皇帝在前面题，你敢再题吗？不可能题的。乾隆是懂书的，他对书画懂不懂，我觉得不懂，为什么？因为市面上乾隆题的画虽然身价百倍，但他把画的本身破坏了，搞美术的应该知道，画要透气，你现在把留白的地方填满了，就把画闷掉了，实际上从艺术角度上来说就是把画破坏了。但是很多人并不懂，都对乾隆题字的画趋之若鹜，只是想到可以珍藏。书没有很多的余地让他题，确确实实他也不敢题。

载道藏书宋刻版《儒门经济长短经》内页

嘉宾（蒋总）：

其实我也没有全部看完。为什么要读书呢？我以前读书也不多的，我总觉得读书是为让人知道，是让人懂道理的，这是读书的根本。读古书，就像赵总（赵朝霞）说的那样，就是一种文化传承。现在的氛围很好，到处都在办国学、办孔子学院，那么我们讲中国的文化，是讲阴阳的，《长短经》可以和《资治通鉴》媲美，《资治通鉴》是阳，《长短经》是阴，我们讲一个道理，礼让为先，还有一句话，当仁不让，那我们是让还是不让呢？大家可以看《长短经》。谢谢。

主持人：

《长短经》，长短长短，这也是《长短经》体现出的我们中国文化里的哲学。《长短经》是翁同龢的藏书，翁同龢是京城的帝师，所以说《长短经》就不得不说京城，王忠良馆长来北京的时候，我也曾陪王馆长一同寻找了翁同龢在北京的一些遗迹。下面我们就请王馆长在北京寻访到了哪些和翁同龢相关的遗迹。

嘉宾（王忠良）：

我在这里跟大家讲翁同龢其实还是挺斗胆的，因为我大学学的是计算机，我是做了馆长之后才把这个信息了解清楚，也是很勤奋地去了解翁氏藏书的情况。我有这个责任，我们做任何事，翁同龢我们就能看到，他做什么事都是要和祖上对应的，对应以后才来做，就是很讲规矩的。我去过几次北京，北京研究翁同龢应该重点放在北京地理，因为他是出生在北京，童年的时候去到常熟，20的时候又回到北京，到69岁才回到常熟，在北京呆了50年，做了50年的官，所以北京有很多翁同龢的遗迹，但是很可惜，他在北京的故居已经没有了，被拆掉了，他工作的地方还在，国子监、故宫，也有一些已经破破烂烂或被占用了。所以保护文物方面，我们还有很多工作要做，很多东西我们现在看的很光彩，其实还有很多需要我们努力保护的地方，总之就是任重道远，通过这个翁氏文化也好，传统文化也好，我们的目的就是要把传统文化和现代对接起来，让我们的生活繁荣起来，精神更充实。

上海长短经读书会现场

主持人：

王馆长在去北京的时候遇到一个很大的惊喜，遇到了姜文，他正在拍“侠隐”，名人故居也是电影的拍摄场所，等“侠隐”上映后，我们将在官网上可以介绍电影里翁同酥和王府的拍摄地。下面请梅处长介绍，读书会未来将在哪些地方举行，做一个规划与梦想。

梅处长：

其实现在的读书会也很多，包括各种机构：大学、图书馆。但是我们作为实践者，我是上海科技文献出版社的社长，做这个事情也是我们的本职所在，在华府博物馆也有一个场地，我们也可以考虑将我们的读书会办在那里，也可以定期的做一个系列的发言推广。其实呢，我们在上海中心的民间美术馆搞个小型的沙龙，通过这一个小型的窗口做一个一传十、十传百的规划，逐渐进到家庭里，形成一个传输的范围。我们曾经做过一套书籍，每本书背后都是一个故事。珍惜抄本当年的名人事迹，一套书八十六卷，总共是6万多。通过这名人的日记，从中找回古人的印记，找回文化信息，从中找回我们丢失的文化，其实现在我们的传统文化已经丢得差不多了，我们中小学生很多都不知道古书是什么，也不知道古书长什么样，从学堂进来之后，特别是对古书的了解不够。一本书传了120年了，还有很多的信息，很多的精神能够鼓舞我们。通过我们小小的一个读书会，希望大家关注古书，关注前人的这些印记历史文化。在图书馆中善尾是最好的版本，成为善尾他的字体美，让你爱不释手，然后出版社再造这些古书，让我们的孩子能够知道了解古书，了解古人的信息。这样的话，我们就能一代一代的更加流传下去。

主持人：

从这些故事中可以从中了解到智慧生活。下面我们把给时间给企业家，我们做文人要既做到独善其身，也要做到兼济天下，下面我们请企业家周先生作为一个国学文化爱好者，怎么理解，怎么计划，或者说怎么继承，怎么实践我们刚才说的修身，兼济天下。

周先生：

我目前在交大有一个老子书院，参与传承传统文化方面的学习，今天能够来到这里学习也是一个很好的机会。在座的人都是士人，士农工商。在传统文化中，商人的地位是最低的，而现在是商人的地位超过了士人的地位，这些都是不正常的。下面我谈一下关于传统文化的一些想法，也就是关于国学热的想法。我国著名的哲学家冯友兰在关于传统文化方面说怎么读，照着读，接着读。但是在早期的时候，冯友兰在三四十年代的时候，我国的人文文化传承照着读的人多，接着读的人少。随着社会文明的发展，从最早的诸子百家孔子儒家思想到唐朝文明，到宋明理学，然后到现在，而到我们现代呢，就是还是照着读，没有接着读，没有把我们庞大的文化系统与我们现代社会结合起来，把这个体系通过理论体系框架用现代的语言阐释出来，跟现在的生活联系起来，使得文化更具有生命力。只有文化，只有当这个文化对你的现实生活，能影响你的生活，改变你的生活的时候才具有生命力。假如说它只是过去的古老就不会有生命力，所以这个是我觉得我们每一个不光是学者，不光是我们在座的爱好者都有这个使命感，更多地去把这个时代的特征和传统文化结合起来，要更多的是要接着读，不单单是照着读，大家可能现在连照着都达不到，就长短经，就像这个长短经我是年轻的时候，我是收藏的，我基本上都有这些书，但是我不是古代版，是现代版，是有注释的，但是很遗憾没有读过，我今天本想来听一听，由于时间关系没听到各位大家介绍这个长短经的思想，这非常遗憾，希望以后读书会搞活动，叫上我，这是第一个观点，第二个观点就是我们这个传统文化的重要性，我觉得这个非常遗憾的一件事情，就是从五四运动开始，五四运动都有它很多正面的东西，比如说启蒙思想的先生赛先生，但是德先生赛先生也就路过一下，真正中国思想解放，人民民主，科技到现在科技才变得发达。赛先生是来了，可德先生还没到，但是有一个最大的遗憾，恰恰是把我们最优秀的传统文化给割裂了，断代了，导致于今天我这个什么后果呢？产生文革包括现在还有人为文革歌功颂德，我觉得这是不可思议的事情，我觉得对中国最大。为什么我们中华民族绵延千年，源源不断，每一个灿烂的历史他都是断代，就像古埃及，为什么我们中华民族这么伟大，每一个朝代包括元朝清朝他们征服了我们，他们强大征服了我们，但是在文化上我们征服了他们，这是为什么？这是因为我们有庞大的文化体系，是在最近的非常好的电视剧白鹿原陈忠实的白鹿原，我看得非常明显，就是我们古代的思想强大的儒家思想体系，包括早期的道家儒道佛的思想体系，以至于民间的宗法体系。你只是民间的宗法体系，今天敬地敬鬼神，整个民族是超市吗？虽然我们历史上的战争是很多的，但是远远没有西方那么多，所以每次都是人家来把我们征服，我们文化上把他们征服，这就是中华民族绵延传承千年的灿烂文明的原因，所以这个文化到了近代到了现代反而断了，这是很危险的事情，所以今天的结果，人人是被害者，人人是害人者，你骗我，我骗你，没有人进一天附近一天不见地，不怕鬼神无法无天，所以这是我们文化传统的缺失，是有很大关系的，所以。搞不好我们的民族文化就无法绵延下去，如果没有文化，这个民族就无法立足，这是我的第二个观点。第三个观点是我本人是做科技创新的，我在张江做科技策划，我现在发现东方文化和西方文化实际上是殊途同归的。我现在发现东方的文化和西方的文化实际上是殊途同归，就很多我们优秀的传统文化，实际上，当然文化也不能说哪个文化更高明或更低，也不能说西方的基督教文化更好，也不能说西方不如我们中国，一个阴一个阳，就像我们整个中国传统文化讲的阴阳一样，既需要阴的东西，也需要阳的东西，但是呢，从这个科技的发展来讲，很多越来越证明，我们的传统文化是有道理的，最后科技发展的结果是非常比这个朝中来的实证我们传统文化这个普世价值这方面走，比如说我们现在做的虚拟现实人工智能这一块，大家不知道关不关注这个的发展，现在有一个光厂的技术，过去学佛学，佛学有个最基本的概念叫做空，空的概念怎么解释呢？怎么解释都搞不清楚，什么叫因缘聚合。这个桌子放在这里，在佛学上来讲桌子是不存在的，现在你摸摸他有看到他有是因为因缘聚和，但是在现在这个虚拟现实看到，美国有家公司叫，majiclip，它有个视频，就是鱼厅里一个鱼跳出来了，非常可怕，这叫光技术，那么在这个虚拟现实的光厂技术来讲呢，这个光能看到的地方才觉得有物质。最后，这个虚拟现实与真实现实你会觉得，未来你会搞不清楚，就是从佛教的道义上来讲，你看到摸到的东西因缘聚合，我本人曾经在张江那个大讲堂讲过一次道德经和这个科技创新，我就觉得道家文化对科技的创新是非常有利的，假如说我们把道家思想能传递下去，我们这个科技一定是非常强大的，今天因为时间关系，没时间跟大家交流，以后就互相学习吧，谢谢！

主持人：

时光很快就过去了，我用《长短经》里的一个印章作为结尾，黄金满籯，不如一经，优质的黄金不如一套《长短经》，经就是说我们物质上的富裕不能代替精神上的空虚，我们精神上的强大能够代替物质上的贫穷，谢谢大家。